作为对亚利桑那州地下水政策的持续审查的一部分，商会商业新闻正在访问水资源专家和政策领导人，了解他们对地下水的看法以及他们认为是该州最紧迫挑战之一的决定性问题。
今天，CBN 拜访了亚利桑那州中部房屋建筑商协会立法事务副总裁 Spencer Kamps。
为了清晰和长度，本次采访已经过编辑。
商会商业新闻：告诉我们您的工作是什么以及房屋建筑商协会是做什么的。
Spencer Kamps：我是 Spencer Kamps，亚利桑那州中部房屋建筑商协会立法事务副总裁。我们是一个商业贸易组织，代表亚利桑那州中部的住宅建筑商——皮纳尔、马里科帕和亚瓦派县。我们的董事会通常由上市公司和在亚利桑那州从事此类活动的高产量建筑商组成。
CBN：让读者了解您在职业生涯中所看到的与水政策和住宅建设相关的内容。
斯宾塞：我刚开始的时候，一年大概有 10 个小时在处理水问题。现在水问题占据了我 60% 的时间。这是一个非常复杂的问题。这是亚利桑那州的一个大问题，原因包括皮纳尔县，以及担心没有足够的地下水可供生长，以及科罗拉多河面临削减。
亚利桑那州在很多方面都受到祝福。我们是一个竞争非常激烈的市场。这对消费者来说是好事。与其他一些地区相比，我们仍然是一个负担得起的市场。但所有市场也在发生变化。
CBN：您已经看到您所在的行业在快速发展的地区以快速发展的状态发展。您和您的同事是否曾经质疑过亚利桑那州能否在干旱的沙漠地区维持这种水平的需求?
斯宾塞：我认为它一直在每个人的脑海里，但不是在前面。亚利桑那州非常非常幸运，我认为这个故事讲得还不够多。在亚利桑那州的水资源管理和水资源政策方面，我们有非常认真和深思熟虑的领导人。我们在管理这一非常有限的资源方面有着非常丰富的历史。
《地下水管理法案》于 1980 年通过。加利福尼亚大约在六年前通过了他们的法案。这是一个很好的例子，说明我们在亚利桑那州已经领先了多远。但我认为干旱，科罗拉多河的供应，使这一点更加重要。
在我的行业中，我认为人们总是觉得水在某种程度上可以解决问题——问题总会得到解决。我们可能会为水支付更多的费用，成本可能会上涨，但水会被金钱所吸引。但是我们从 Pinal 县的情况知道，这个问题不一定通过金钱来解决，所以今天对我的成员来说，确保他们已经获得供水是一个更大的问题。在这个过程的早期，法律要求我们有水供应，所以没有人会回避这个要求，但我们会尽快尝试解决我们的水问题，因为它真的可以帮助你。
CBN：假设您遇到一位新的立法者，他知道他们需要更多地了解水，但他们真的不知道从哪里开始。从您的角度来看，无论您是在谈论地表水还是地下水，您喜欢从哪里开始立法?
Spencer：我首先谈谈在干旱环境中管理有限资源的重要性。我告诉他们的另一件事是我们在亚利桑那州拥有的第一桶水是地下水，我们正在耗尽这种资源，因此通过了《地下水管理法》。
作为一个州，我们收到的第二桶水是 CAP(亚利桑那中部项目)运河和通过该运河输送的科罗拉多河供水。
这两个水桶都让我们得以大幅增长，达到 1957 年用水量的水平。 1957 年使用相同量的水，我们能够增长这么多的原因有两个，主要是。
第一是住宅增长。我们已经退休的农业抽水权。农业行业没有无限的抽水权，但接近于它。开发属于地下水管理法。我们做了一件很少人谈论的主要事情，那就是我们能够在开发地点使用地下水，而不是将其引入，这是一项巨大的基础设施成本。只要我们满足百年保证供水的要求，我们就可以使用地下水并在现场抽水。
我们做的第二件事是补充它——我们把水放回地下。因此，我们不仅要取消农业抽水权并使用更少的水来满足住宅增长的需求，而且我们还通过再利用来替代地下水，以服务于这种增长。这是含水层的双赢。如果在农地上进行，这是住宅增长良好的主要原因之一。
还有保护措施。我们不再像在凤凰城中北部那样灌溉住宅区。所以前两个组成部分很大，老实说，节约是最便宜的增长方式，因为节约和利用现有资源做更多事情比购买新水源便宜。
但立法者要理解的最重要的事情是我们没有第三桶水。我们真的没有。我们需要第三桶水。那是科罗拉多河的供水，这是极具争议的。你有哈夸哈拉山谷，这是一个公认的转移基地，根据州法律，它被设计成转移到亚利桑那州中部，但那里存在挑战。
然后我们在亚利桑那州中部还有其他实体，他们的水比他们需要的要多，他们是否以合适的成本将这些水投放到市场上充其量是具有挑战性的。因此，我们在亚利桑那州中部面临着关于我们如何发展经济的增长问题和供应问题。皮纳尔县的情况就是一个典型的例子，说明当我们没有足够的水时会发生什么。
CBN：您认为，在目前的农田上进行住房开发对供水的压力可能比目前的农场小?
斯宾塞：这只是事实。随着住宅的发展，与农业运营相比，您使用的水要少得多。
同样，在我代表的 AMA(主动管理区域)中，我们需要补充 100% 的水。也许您以前听过我谈论亚利桑那州中部地下水补给区。这是我的行业在 ADWR(亚利桑那州水资源部)提议不允许我们在地下水上发展我们的行业时创建的实体。有一个妥协，我们可以在地下水上生长，但我们必须全部补充。因此，我们创建了 GRD，即 CAGRD，以履行该义务。它是整个亚利桑那州唯一的实体，其唯一工作就是去买水、寻找补给品并将其埋入地下。
CBN：当我们谈论给含水层充电时，CAGRD 会这样做吗?
斯宾塞：这正是它所做的。它在马里科帕县内有许多补给池，从字面上购买水并将其放入地下以满足补充义务，购买百年供应。
CBN：在您的成员可以去建造一个新社区、一个新的总体规划社区、一个新的开发项目之前，他们需要获得某种证明该项目有一百年保证供水的证书?
Spencer：我们在 AMA 中只有两种方式可以成长。我指的是 Maricopa、Pinal 和 Pima。一，城市或私人公用事业可以去水资源部并获得所谓的指定。这意味着他们进去说，“我们有 X 量的水，经过一百年的考验，满足部门的要求。” 该名称表示您可以在该名称下增加 X 量。然后当我的建筑商进入这些社区时，他们从满足百年考验的指定中抽取水。然后我们在这种情况下成长。
第二种方式是在非法人地区主要或非指定城市和私人公用事业。有很多，比如七叶树和皇后溪。这些社区是非指定社区。遇到这种情况，我们就直接到部门去拿一份放心供水证明，这就是百年检验。这意味着如果我们掉一口井，我们可以抽它一百年，它会持续一百年，而且我们不会以任何负面的方式影响周围的井。一旦我们通过了该测试，我们就会加入 CAGRD，CAGRD 会补充我们将抽取的水来为该开发项目服务。
因此，这些是指定服务区域外流程的两个步骤。你在ADWR有试井，然后是加入CAGRD。
CBN：你的会员现在能在皮纳尔县得到这些一百年的保证吗?
斯宾塞：不。绝对不是。我们只能在我之前提到的指定供应商的皮纳尔县发展，例如圣坦的 EPCOR 服务区、马里科帕镇、卡萨格兰德、埃洛伊、佛罗伦萨，我相信亚利桑那水务公司有一些指定区域。我们现在只在这些领域发展。
CBN：让我问你关于皮纳尔县的农田，现在使用较少的地表水并且更多地依赖地下水。难道房屋建筑商不能说：“如果我在这片土地上建造房屋，我对供水的压力会比现有农场小吗?” 如果房屋对供水的压力较小，就可以提供用水效益并满足我们在亚利桑那州中部看到的住房需求，不是吗?
斯宾塞：是的，这就是我们所说的与皮纳尔县有关的内容。我认为，《地下水管理法》在管理这些 AMA 的增长和供水方面做得非常好。我认为它做得非常出色。
该法案没有做好的是设想在需求未得到满足的 AMA 中会发生什么，例如皮纳尔县。它不会告诉你接下来会发生什么。这就是我们发现自己在皮纳尔县的地方。
目前，农业是皮纳尔县的主导产业。我们在 DCP 期间就我们将如何管理该行业进行了一些有计划的战略谈判，因为他们无法获得科罗拉多河的供应。这是为了帮助他们满足基础设施需求和钻探，并且基本上开采更多的地下水来为农业服务。但他们仍将不得不休耕大量财产。
正如我之前提到的，如果您在指定的供应商处就可以了，房屋建筑可以进来并拆除该财产并将其变成房屋。如果你不是，你就在一个受伤的世界里。
皮纳尔县的一大解决方案是让增长继续。国家没有资源来补偿农民让他们不耕种。但发展是实现这一目标的自然方式，我们已经在马里科帕县做到了。
在马里科帕县 AMA 中，最初的规则最初是为农民设计的，他们可以退出农业并将他们的财产出售给房屋建筑商，以促进增长。所以，这不是一个未经测试的模型——它是在马里科帕县完成的。
如果我们在皮纳尔县什么都不做，农业最终只会使用尽可能多的地下水。它们的深度是有限的。他们可以去多深存在成本问题，但他们将尽可能多地获取地下水，这是正确的，因为他们试图保持漂浮。但根据我们的规定，我们不允许开发尽可能多地淘汰农田。我们需要允许这种情况发生。做到这一点的唯一方法是引入新的、可再生的供应、新的地表水供应以满足 ADWR 的建模，我们需要做更多的事情。我认为限制开发和无所作为一样会伤害地下水。
CBN：多谈谈皮纳尔县与 AMA 相关的独特情况。
Spencer： Pinal AMA 通过其有保障的供水规则进行了独特的管理。它们处于“计划消耗”AMA，而 Maricopa 和 Pima 是安全产量。所以，我们在 Pinal 有一个不同的目标。我认为这导致了一些问题。
无论出于何种目的，皮纳尔县都是最后的经济适用房市场之一。这也是 San Tan 成为该国最热门的房地产市场之一的原因之一。这是因为入门级产品很容易在那里构建并且需求量很大。所以，那里需要改变一些东西。这一直是一个持续八年的问题。自 2015 年以来，我们一直没有颁发(保证供水)证书。我们有大约 30,000 到 40,000 批在 2008 年的鼎盛时期投入生产，一直坐在那里。我们已经通过这些成长，我们有大量的供应问题。土地价格上涨是因为您可以种植的面积有限。我们需要解决这个问题。我的行业对此感到非常沮丧。这非常非常困难。如果这个问题不尽快解决，
CBN：但农业不是亚利桑那州必不可少的产业吗?
斯宾塞：哦，是的，我们从未否认过这一点。我们从未试图妨碍农业行业获取水资源。我们曾多次与他们合作。我们将继续与他们合作。我们已经就农业行业的供水安全进行了一些概念性讨论，并让他们在我们到达那里之前使用它。这样做会遇到挑战，但可以克服它们，希望我们很快就能做到。
CBN：对于今天无法获得 100 年保证供水的房屋建筑商，他们明天，或者 5 年、10 年后能否获得?这个问题会改变吗?
斯宾塞：这是一个价值数百万美元的问题。如果你在六年前问我这个问题，我会告诉你我们现在就能解决这个问题。所以，作为一个涉足住宅建筑行业的人，我感到非常沮丧。解决方案不仅限于向皮纳尔县引入新的地表水供应。这是系统内改革和引入新供水的复杂组合。
CBN：我们在供水方面做什么?您已经谈到 CAGRD 作为补充含水层的方式，但是除了祈雨之外，我们还需要做些什么来解决供应方面的问题?
斯宾塞：我认为鲍尔斯议长在上届会议上迈出了重要的第一步，他为干旱委员会拨款 1.4 亿美元。这是专注于州外供应的良好第一步，但我认为我们还需要关注州内供应，包括长期的脱盐和引入 Harquahala 水，这是一个指定的转移基地，它可以解决很多问题。
有很多实体都有水，比他们用过的水还要多。这些人需要将其投放市场以出售或出租。如果您在孩子 10 岁的时候为了一笔不错的投资在 ASU 旁边买了一套房子，那么在他们上大学之前，您不会让它坐在那里——您会把它出租出去。租赁水是人们将他们今天不使用的水投放市场的一个很好的选择。
我们需要就是否要将水从该州最远的地区引入亚利桑那州中部进行大规模讨论。最终的决定可能是我们不这样做，但我们不会成长为一个国家。这些就是后果。
我们需要弄清楚这一点，因为马里科帕、皮纳尔和皮马，这些地区的所有纳税人都为 CAP 运河买单。CAP 运河运送的物资是几十年前发出的，并不是每个人都能分得一杯羹。CAGRD 是平衡该等式的一种方法，因为无论您在皮马、皮纳尔或马里科帕县的哪个地方，如果您通过了百年保证供水测试，您就可以使用 CAGRD 进行开发，任何土地所有者都可以加入，任何农民都可以加入，如果他们想将他们的财产用于开发，任何城市都可以加入，任何私人公用事业都可以加入。每个人都可以从 CAP 运河中受益，这是公平公正的。如果我们不这样做，唯一受益的人就是从 CAP 运河中取水的人。
因此，在我看来，我们需要弄清楚如何让 CAGRD 获得更多的水，并在 Maricopa、Pinal 和 Pima 获得更多的可再生能源供应，而 Pinal 是优先事项，而州政府需要就我们是否需要做出关键决定是否要投资于这些新供应品。我们需要通过这些对话来弄清楚如何解决这个问题。
CBN：皮纳尔县目前是就业增长的一个非常热门的地区。不仅仅是房屋，还有人们将在那里从事高薪、有吸引力的工作。他们应该住在哪里?
斯宾塞：我们很想解决这个难题。我们显然很想成为所有这些房屋的提供者。我们不想像加利福尼亚一样。我们不希望中产阶级无法通过进行任何人所做的最大投资之一来参与经济，即购买自己的房屋并在他们的生活中创造价值和资产，我们不希望出现高昂的住房成本。我们不想到达那个地方，但我们害怕我们会到达。
CBN：增长会依赖于多种水源吗?
斯宾塞：我不明白作为一个州，我们在没有地下水的情况下如何发展。由于它特别与住宅建设有关，因此没有理由禁止我们使用地下水，因为我们已经全部补充了地下水。当我们成长时，我们是地下水位的积极资产。不在地下水上种植的成本如此昂贵，以至于会破坏住房的负担能力。我们将不得不以某种方式从 CAP 运河中放置一个大管道，并将其直接运送到开发项目。这些成本是天文数字。
CBN：您提到了 1980 年地下水法案，几年前我们制定了干旱应急计划。您认为现在是时候制定另一项反映此时此地的全面地下水法案了吗?斯宾塞：我不这么认为。我认为地下水管理法是一个很好的基础。它总是可以改进的，但我认为这是一个很好的基础。AMA 模型是一个很好的模型。我认为国家需要关注的是保护，减少不补充的地下水的使用，并引入新的供应。
