作为对亚利桑那州地下水政策的持续审查的一部分，商会商业新闻正在访问水资源专家和政策领导人，了解他们对地下水的看法以及他们认为是该州最紧迫挑战之一的决定性问题。
今天，CBN 访问了亚利桑那州农业局政府关系主管切尔西·麦奎尔(Chelsea McGuire)。
为了清晰和长度，本次采访已经过编辑。
商会商业新闻：切尔西，请告诉我们您在亚利桑那农业局和农业局的结构中的工作。
Chelsea McGuire：我是亚利桑那农业局的政府关系主管。我的工作是将作为农民和牧场主的农场局成员置于他们面临问题时需要与之交谈的正确决策者面前。那可能是州立法者、其他类型的监管者，也可能是州机构。
我们真正引以为豪和真正保护的一件事是我们的草根结构。亚利桑那州的每个县都有一个活跃的县农业局。而那些县农局都是国家农局的成员，这是我工作的组织。这些县成员是该州的食品和纤维生产商，他们聚集在一起表示，他们希望成为一个组织的一部分，该组织可以从宣传的角度以及从传播和教育的角度代表农民。我们所做的一切都是由我们的草根成员驱动的。
CBN：可以说水和水政策是亚利桑那州农业局成员最关心的问题吗?
切尔西：这不仅公平，而且我怎么强调都不过分。我与之交谈的每个成员，这是他们的第一个问题。为什么这是一个如此重要的问题对于每个成员来说都有点不同，这取决于他们提出的内容、他们生产的内容、他们的位置以及他们的运营情况。
CBN：你会说农民是亚利桑那州水资源的好管家吗?
切尔西：我会而且我确实经常这么说，这有几个原因。最明显的是，水是我们农民最需要的资源。如果您不能很好地管理该资源，那么您就不是一个很好的商人，因为水是一种有限资源——无论您种植什么，您都必须拥有它才能种植。如果你浪费水，那就是浪费钱。
另一个原因是农业是这样一个世代相传的产业。当我与牧场主、农民或其他任何人交谈时，他们最大的目标和最深切的愿望往往是他们的孩子能够接管他们的业务。他们知道要实现这一点，他们的孩子也将需要这些资源。因此，当他们希望看到下一代更加成功时，他们拿走他们所拥有的并滥用它并为下一代毁掉它是没有意义的。
就农业而言，水资源管理是自然而然的方式。
CBN：您的成员是否依赖地表水和地下水的混合物?
切尔西：这将取决于他们所在的位置。最近谈话的主要话题是亚利桑那州中部和位于皮纳尔县的农民，尤其是。他们的典型组合是地下水与地表水的比例约为 50-50。在接下来的几年里，由于科罗拉多河的短缺，他们的地表水源不再可用，看起来会大不相同。他们将更多地过渡到地下水源。
在尤马，您看起来更倾向于地表水，因为它们位于科罗拉多河上。当我们谈论我们的蔬菜，我们的世界绿叶蔬菜之都时，大部分生产依赖于科罗拉多河的地表水。
如果你在我们谈论威尔科克斯盆地或莫哈维县或拉巴斯县时去该州的角落，那将非常依赖地下水，因为没有良好的基础设施将地表水输送到社区，使那里的地下水更加密集。
CBN：当有人说农业和农业综合企业是亚利桑那州遗产的重要组成部分时，您如何回应，但它太耗水，而且我们不能像过去几代人那样继续支持农业?
切尔西：我想我的回答是，遗产远不如安全重要。亚利桑那州拥有这样的经济是有原因的。将农业作为我们经济的一部分不仅仅是从美元和美分方面来看是好的。从食品安全方面来说是好的。我们能够在我们的州发展如此多的依赖。我理解农业经济的复杂性，而且我们不只是吃我们在亚利桑那州种植的亚利桑那州的东西。但由于我们支持的农业经济，我们能够拥有极其强劲的当地食品供应。如果 COVID-19 教会了我们什么，那就是供应链非常脆弱，尤其是当我们谈论农业供应链时，即准时制供应链，因为这是它们最有效的方式。
所以，如果我们谈论农业是否过于耗水，以及我们是否应该将这些水用于更高、更好的用途，我的论点实际上是农业是水的最高和最佳用途之一，不仅仅是因为它提供了经济繁荣，但因为它使我们的州和我们的国家能够养活自己。
CBN：考虑地下水，农业是否有补充含水层的策略或方法?
切尔西：灌溉的一大优点是它可以提供自然补给。当你灌溉作物时，它会进入地下，植物并没有使用全部的水。其中一些水自然会补充地下的含水层。现在，这是否与有意将数千英亩英尺的土地注入充电设施的开发商相同?不会。但农业还有其他环境效益。
在这种状态下，空气质量是一个大问题。我们有几个空气质量未达标的区域，主要与灰尘有关。当你有一片休耕地时，那是很多时候灰尘的来源。但是，如果你有东西覆盖那片土地，你正在种植的作物，这对空气质量非常重要，因为它可以保持土壤健康。土壤健康是另一件大事，因为农业没有得到足够的信用来考虑通过农业生产发生的所有碳封存。
我们正在使用水来种植植物，这些植物从大气中吸收碳来做它需要做的事情，将一些碳放回土壤中，这对您的土壤结构具有难以置信的好处。此外，我们正在将温室气体从我们不想要的大气中去除，并将其放在我们想要的地方。它还创造了野生动物栖息地，创造了昆虫多样性，并吸引了传粉者。农业没有因其所做的工作而获得应有的荣誉。
CBN：亚利桑那州中部和皮纳尔县是工业发展和创造新就业机会的热门地区。农业局是否认为我们可以在该地区的发展和农业之间取得平衡，还是一定需要一个部门胜出?
切尔西：我认为我们可以达到这种平衡。我觉得真的很难做到。很难不认为某人是赢家或某人被视为输家，但您可以使用某些原则来指导这种发展。我们的政策规定的一件事是，我们相信发展应该推动到有水的地方。这似乎有点违反直觉，因为农业是有水的地方，但推动农业发展有几件事。
首先是它有助于维持农业土地价值。在像农业这样资本密集型且利润率非常低的行业中，您大部分时间都在借用土地价值。如果我们知道该县正在发展，那么土地价值将会增加，并且实际上允许农民在那里有更多的缓冲来继续生产他们生产的食物，直到他们决定搬迁是正确的商业决策到别的东西上。
另一个是你还需要农业来支撑发展，你在某种程度上确实需要发展来支撑农业。我们希望农村社区有好学校供他们的孩子上学。我们希望他们在需要医疗服务时拥有一流的医院。所有这些都协同工作。我们真的没有理由必须成为其中之一。我们只需要确保这些激励措施和政策能够支持这两件事，这对我们的经济和我们的国家都至关重要。
CBN：发展与农业的对立是否让农业局感到沮丧?
切尔西：我认为是的。一，它不一定是那样，二，只是因为两者确实需要很好地合作才能做出需要做出的决定。你会发现我们同意的次数要多于不同意的次数。
CBN:Let's say a newly elected legislator comes to the Farm Bureau and says, “I know I need to learn more about this topic of water.我需要更多地了解地下水以及地下水和地表水水文之间的区别，但我不确定从哪里开始。在我试图弄清楚这个话题时，你建议我遵循哪些关键原则?”
切尔西：就一般原则而言，我想说农业局的大部分水政策实际上都是以水是一种财产权的想法为基础的。水的使用属于土地。在没有适当补偿的情况下，不应将其从土地所有者手中夺走。当然，这对于亚利桑那州的水法来说真的很棘手。水权不受侵犯和水是财产权的声明违背了亚利桑那州水法的一些规定。这会自动将我们置于一个有点奇怪的位置，但这确实是我们的开始。这是一种权利。这是不可侵犯的重要组成部分，是土地所有权的一部分。
我要说支持我们政策的另一个方面是，一种尺寸并不适合所有人。当我们试图制定法规来管理覆盖整个州的资源时，这并没有真正奏效，因为不同流域的水情况看起来如此不同。我们非常感谢我们目前的立法机构承认我们当地社区的独特性，并试图弄清楚什么样的监管结构可以在这些社区中体现这种尊重和工作。
第三，由于我们当地社区的独特情况以及每个用水者在该对话中的不同需求，每当您谈论水监管时，都必须有意义地代表用水者。如果您实际上不与当地用水者交谈，您就不会知道当地的需求是什么。农民和牧场主相信他们必须在餐桌上占有一席之地，因为他们的意见受到尊重和重视，并反映在做出的最终决定中。
CBN：在亚利桑那州中部，我们现在要求农民更多地依赖地表水的地下水。这有时意味着钻新井，还是依赖现有井?
切尔西：这是两者的结合。1980 年代之前皮纳尔县的农业完全依赖地下水，因为没有 CAP(中央亚利桑那项目)运河这样的东西。他们无法将科罗拉多河的水带到县城。那时皮纳尔县有更多的农业。大量的水被使用，他们开始看到一些有害的环境影响。沉降是你总是会听到的事情。这是促使《地下水管理法案》(Groundwater Management Act)和皮纳尔县(Pinal County)加入这种增加的水源组合的原因之一。因此，他们开始使用更少的地下水和更多的地表水。
皮纳尔县一直有一个地下水输送基础设施，它仍然存在，它仍然在运作，它仍然有效，但现在我们需要显着增加它以弥补数十万英亩 - 英尺的地表水。不会再得到了。因此，他们将依靠现有井，钻新井，并改造一些可能效率不高的旧井。
CBN：农民可以从他们的井中取出的东西有什么限制?
切尔西：这是另一个问题，这取决于您在该州的位置。当我们谈论皮纳尔县或全州的任何活跃管理区时，农业用地与某些抽水权相关联。这些权利在 AMA 中看起来会有所不同，但这就是农民所拥有的。这就是亚利桑那州水资源部测量和管理的内容，并让农民知道他们是否在他们的分配范围内。或者，如果他们在最佳管理实践计划中，农民报告他们已经实施的管理实践，以确保他们不会超过他们需要的抽水量。
CBN：如果你问农业局的成员，农民们对按照当前的地下水法规经营是否满意?是否需要更新?是否需要抛弃它，我们需要重新开始，还是对《地下水法》没有普遍意见?
切尔西：我想说我们与 1980 年地下水管理法案有着复杂的关系。我们肯定认识到它在帮助我们更有效地管理这一资源方面所做的一切，并实现了对明智用水的期望。
该规范的某些方面，例如灌溉非扩展区，仅关注农业。我们认为那里有问题。如果你与我的一些成员交谈，他们也会告诉你，与其他一些行业相比，农业受守则更严格的规定约束。再说一次，如果你与其他行业交谈，他们会说同样的话。
该法案的一些组成部分很有意义，为国家做了一些非常好的事情，并帮助行业在州内保持成功。
有时，当您制定具有里程碑意义的大型立法时，您并不总是考虑在该法案下可能发生的最坏情况。您必须排除或例外才能通过政策。这只是政治的一部分。
该法案的所有细节都是我们希望的吗?否。指导该法案的基本要素和原则对于该法案所在地区的明智水资源管理是否必不可少?是的。这是否意味着它可以在威尔科克斯或莫哈维县进行 AMA?不。
CBN：那些谈论用水密集型作物和农民应该种植其他东西的人的批评呢?对此有何回应?这是一个公平的批评，还是比仅仅种植其他东西要复杂得多?
切尔西：这要复杂得多。当然，我们可以种植耗水量较低的作物，但我们真的可以维持种植这种作物的企业吗?此外，这些耗水量大的作物支持什么样的产业?我一直以苜蓿为例，因为苜蓿负责我们的乳制品行业。乳制品是一种很好的、营养丰富的蛋白质来源。这是我们想要本地的东西，因为它也很容易腐烂。从其他地方进口乳制品极其昂贵，而且不易获得。此外，让饲料源靠近乳制品也使其成为一项非常高效的业务，因为您不会一直将饲料源运输到乳制品，也不会将乳制品一直运输到零售客户。
至于我们需要种植耗水量较低的作物，因为这样更可持续的论点，我认为这是一种非常狭隘的看待可持续性的方式。如果某些东西不能生产人类需要的产品，它真的可持续吗?
我认为苜蓿是一个很好的例子，因为，是的，它需要大量的特定资源，但这也意味着我们正在节省资源和诸如化石燃料之类的东西，因为我们没有将苜蓿运输到很远的距离，而且我们”不要在另一端运输牛奶。这也意味着我们有更多本地可用的东西，并且满足消费者对本地食品供应的偏好。如果您从更全面的角度看待可持续性，仅仅因为某些资源是资源密集型的，并不意味着它不可持续。
CBN：您是否有成员有兴趣引入更多高科技灌溉技术?对于那些说是时候将一些新技术引入该领域的人，您有何反应?
切尔西：我认为农业经常被批评为不是技术的早期采用者，这种批评肯定有一定的公平性。但也有一些农民真正打破了这种模式，需要也是发明和创新之母。当您的农民面临 Pinal 县农民所面临的问题时，他们绝对愿意尽其所能保持其商业模式的活力。
但是，次优、最伟大的灌溉技术必须对农民的土壤剖面、他们的地理位置、他们正在种植的东西有意义，确保他们可以为种子取水以使其发芽，然后为植物取水以使其生长它。他们还必须负担得起，因为如果你要把所有的钱都投入到这项技术上，但实际上却没有足够的钱来生产该技术应该帮助你的作物，那不是伟大的商业模式。
所以，是的，农民绝对愿意采用这种技术，无论是灌溉技术，无论是种子育种技术，还是更精确的化学应用，所有这些，但他们必须能够证明它有效他们必须能够证明它所花的钱是值得的。
